Ο Υπουργός Εξωτερικών, Νίκος Δένδιας, στην εκπομπή “Ακραία Φαινόμενα” του τηλεοπτικού σταθμού “Σκάι ΤV”

Αθήνα, 12 Ιανουαρίου 2020

Ο Υπουργός Εξωτερικών και Βουλευτής του Νότιου Τομέα της Β’ Αθηνών, Νίκος Δένδιας, παραχώρησε συνέντευξη σήμερα το πρωί στην εκπομπή “Ακραία Φαινόμενα” που παρουσιάζουν οι δημοσιογράφοι Δημήτρης Καμπουράκης, Γιώργος Ευγενίδης και Μάιρα Μπάρμπα στον τηλεοπτικό σταθμό “Σκάι TV”.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Έχουμε εδώ τον Υπουργό Εξωτερικών, τον κ. Νίκο Δένδια, σε μια συγκυρία, που είναι πάρα πολύ κρίσιμη και υπάρχουν και πάρα πολλές απορίες, ερωτήσεις και τα λοιπά. Ξέρουμε ότι θα πείτε ότι η επίσκεψη του Πρωθυπουργού –που ήσασταν κι εσείς και άλλοι Υπουργοί, ολόκληρο κλιμάκιο – στις Ηνωμένες Πολιτείες ήταν επιτυχημένη.
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Αλλά πώς, και γιατί το λέμε, είναι το σημαντικό.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τι κερδίσαμε; Έτσι, με δυο κουβέντες να καταλάβει ο κόσμος.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Ο Πρωθυπουργός εξέθεσε στην αμερικανική πλευρά τις ελληνικές θέσεις και όχι μόνο σε αυτό δεν υπήρξε αντίλογος, αλλά υπήρξε και κατανόηση. Υπάρχει ένας διαρκής, ανοιχτός δίαυλος επικοινωνίας με την υπερδύναμη. Αυτό για την Ελλάδα, στην παρούσα συγκυρία, με τις παρούσες παραμέτρους, με τις παρούσες συνθήκες, με την κρίση την οποία βιώνουμε στην περιοχή, είναι απίστευτο μεγάλο κεφάλαιο.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Αυτός ο διάλογος τι περιεχόμενο παίρνει; Διότι εδώ καταλαβαίνουμε ότι πηγαίνουμε σε ένα περιβάλλον, όπου η Αμερική θα παίζει ένα διαμεσολαβητικό ρόλο προκειμένου να αποφευχθεί μια ένταση υψηλή στην περιοχή με την Τουρκία;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Οι Ηνωμένες Πολιτείες σαν υπερδύναμη, έχουν πάντα ένα ρόλο στις περιφερειακές συγκρούσεις και συζητήσεις. Το θέμα είναι πώς προσλαμβάνουν τον ρόλο τους οι Ηνωμένες Πολιτείες, εν ονόματι ποιων πραγμάτων παρεμβαίνουν, συζητούν, πώς καταλαβαίνουν την πραγματικότητα.
Για την Ελλάδα διαχρονικά, όχι μόνο επί Κυβέρνησης Μητσοτάκη, έχει τεράστια σημασία οι Ηνωμένες Πολιτείες να βλέπουν την πραγματικότητα με τον ίδιο τρόπου που τη βλέπει και η ελληνική κυβέρνηση κι αν θέλετε και η ελληνική κοινωνία.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Άρα τη βλέπουν τώρα;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Ναι, υπάρχουν κατανοήσεις. Θα σας ένα απλό παράδειγμα, στη Λιβύη. Στη Λιβύη υπάρχουν δυο αντιμαχόμενα στρατόπεδα: το LNA, υπο τον στρατάρχη Haftar -παρεμπιπτόντως ο εθνικός λιβυκός στρατός, το LNA είναι αναγνωρισμένη οντότητα- το Κοινοβούλιο, ο Στρατός και η Κυβέρνηση είναι τρεις αναγνωρισμένες οντότητες. Δεν είναι μόνο ο κ. Haftar η αναγνωρισμένη οντότητά της, στην οποία υπάρχει στήριξη και από τη ρωσική πλευρά, και από την άλλη ο κ. Sarraj, ο οποίος ενισχύεται από την Τουρκία. Η Τουρκία επιχείρησε οι Ηνωμένες Πολιτείες να διαβάσουν αυτή τη σύγκρουση, σαν μια σύγκρουση εναντίον της Ρωσίας και άρα αυτονόητα οι Ηνωμένες Πολιτείες να συμπαραταχτούν με τον Sarraj. Αυτό δεν έγινε και το είδατε. Αν οι Ηνωμένες Πολιτείες ανοιχτά παρενέβαιναν υπέρ του Sarraj  και έλεγαν «αυτός είναι που έχει δίκιο, αυτή είναι η νόμιμη Κυβέρνηση, οι άλλοι είναι αντάρτες», εμείς θα είχαμε ένα επιπλέον πρόβλημα.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Άρα τώρα εδώ ο Haftar σήμερα συνομολογεί μια ολιγοήμερη – θα δούμε πόσο θα διαρκέσει – εκεχειρία. Αυτό ίσως είναι προϊόν κάποιων πιέσεων και από την Αμερική για να οδηγηθούμε σε μια πολιτική λύση;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Έχω την απόλυτη βεβαιότητα ότι πιέστηκε απ’ όλες τις πλευρές.
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Να σας πάω λίγο πίσω;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Να με πάτε όπου θέλετε.
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Ευχαριστούμε, κ. Υπουργέ. Επειδή μιλήσατε για τις θέσεις, εστάλη και μήνυμα για το πώς ακριβώς θα συμπεριφερθεί η χώρα μας απέναντι στην Τουρκία εφόσον χρειαστεί; Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Αυτό ελέχθη με τον πιο καθαρό τρόπο από τον Πρωθυπουργό. Δηλαδή στην κλειστή συνάντηση με εκφράσεις, που δεν θέλω να επαναλάβω διότι δεν χρειάζεται να τις επαναλάβω, προς Θεού. Με τον πιο καθαρό τρόπο.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, δηλαδή δυο λεπτά τώρα, εγώ θα το ρωτήσω και εσείς πείτε το διπλωματικά. Του είπε ο κ. Μητσοτάκης του Trump ότι «εάν φέρουν γεωτρύπανο μπροστά σε δική μου περιοχή, εγώ θα τους χτυπήσω»; Το είπε;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Εγώ δεν πρόκειται να πω τι είπε με κλειστή πόρτα ο Πρωθυπουργός, δεν δικαιούμαι να το πω.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μάλιστα.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Σας λέω όμως ειλικρινά ότι είπε με τον πιο απόλυτο και κάθετο τρόπο αυτό που πρέπει και αυτό που θα έλεγε κάθε Έλληνας Πρωθυπουργός στη θέση του.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ο Trump το κατάλαβε;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Μια χαρά. Μια χαρά, σας διαβεβαιώ. Με τον τρόπο που λέχθηκε, δεν υπήρχε καμία πιθανότητα να μην το καταλάβει.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Ωραία. Για να καταλάβουμε λοιπόν την ακολουθία των πραγμάτων: εξηγεί ο κ. Μητσοτάκης τι θα γίνει σε περίπτωση υπέρβασης κόκκινων γραμμών …
Ν. ΔΕΝΔIΑΣ: Με πάτε σιγά – σιγά τώρα να σας πω όλο το διάλογο; Δεν πρόκειται να κάτσουμε …
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Όχι, δεν θέλω να σας εκμαιεύσω τις φράσεις του κ. Μητσοτάκη, καταλαβαίνω ότι δεν θα το πείτε. Άρα, ο κ. Μητσοτάκης εξηγεί τι θα γίνει σε περίπτωση υπέρβασης κόκκινων γραμμών. Ο κ. Trump το αντιλαμβάνεται και ενεργοποιείται  μια πρωτοβουλία, που την επιβεβαιώνει ο κ. Pompeo για να πέσουν οι τόνοι;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Επίσημη πρωτοβουλία από την αμερικανική πλευρά, δεν έχει ανακοινωθεί.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Σωστά.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Σας ξαναείπα: ο ρόλος των Ηνωμένων Πολιτειών είναι πάντοτε δεδομένος.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Άρα δεν επιβεβαιώνετε ότι ο Υφυπουργός θα έρθει εδώ, θα ξεκινήσει μια πρωτοβουλία που θα είναι …
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Δεν σας επιβεβαιώνω ότι υπάρχει διακηρυγμένη προσπάθεια διαμεσολάβησης των Ηνωμένων Πολιτειών. Αυτό δεν σας το επιβεβαιώνω.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Αλλά υπάρχουν διπλωματικά κανάλια.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Όμως, ότι υπάρχει διαρκής επικοινωνία και ανάγνωση της πραγματικότητας, αυτό το βλέπετε, δεν χρειάζεστε εμένα εδώ.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αυτό που λέει εδώ η “ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ” σήμερα πρώτο θέμα, ότι «… Γραμμή έκτακτης ανάγκης και θα είναι υπεύθυνος για τη γραμμή ο Υφυπουργός Εξωτερικών Palmer», ισχύει;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Η Κυβέρνηση της Ελλάδας έχει ανοιχτή γραμμή επικοινωνίας και με τον κ. Pompeo.
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Άρα διαρκής ανοιχτή γραμμή, αυτό είναι το ξεκάθαρο.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Αυτό υπάρχει.

Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Πάμε λίγο και στο θέμα της Λιβύης. Επειδή πριν γίνουν όλες αυτές οι συναντήσεις με Donald Trump, επειδή μιλήσαμε για τη Λιβύη και όλο το προηγούμενο διάστημα απασχολούμασταν με το περίφημο μνημόνιο και τα λοιπά. Εξακολουθεί να είναι, μόλις περάσουμε αυτές τις μέρες που συζητάμε τώρα και κάτσει και η σκόνη από τη συνάντηση, το επόμενο θέμα και το διαρκές θέμα στο εστιάζετε; Πρέπει να γίνουν ενέργειες;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Για την ελληνική εξωτερική πολιτική, και αυτό το μνημόνιο και το άλλο που υπέγραψε η Τουρκία, που αφορά την ασφάλεια στη Λιβύη, είναι ανύπαρκτα, άκυρα και πρέπει να υπάρξει σαφής διακήρυξη ότι δεν ισχύουν. Έχουμε πετύχει ήδη να υπάρξει τέτοια απόφαση του Κοινοβουλίου της Λιβύης, επίσης αναγνωρισμένη οντότητα η οποία …
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αυτή πάλι τι χώρα είναι!
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Τι να κάνουμε; Αυτή είναι.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Έχουν ένα Κοινοβούλιο που το έχει ο ένας και είναι αναγνωρισμένο, τον Στρατό που έχει ο ένας και είναι αναγνωρισμένο και η Κυβέρνηση του άλλου, που είναι αναγνωρισμένη.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Κύριε Καμπουράκη, εγώ πάντα λέω στον εαυτό μου στον καθρέφτη «δεν έχεις την ευτυχία να είσαι Υπουργός Εξωτερικών του Λουξεμβούργου που να ξυπνάς το πρωί, να είναι όλα ωραία…»!
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Θα ήταν λίγο βαρετά, το ξέρετε κι εσείς κατά βάθος.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Ναι, εντάξει. Το κινέζικο, λέει ο πατέρας στο παιδί «να ζεις σε ενδιαφέροντες καιρούς». «Ναι, αλλά μην το παρακάνουμε μπαμπά» είναι η απάντηση. Εδώ το παρακάναμε.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Εδώ με τη Λιβύη υπάρχει ένα ερώτημα. Φαίνεται ότι πάμε σε μια κατάσταση εξεύρεσης πολιτικής λύσης. Υπάρχει μια διάσκεψη για τη Λιβύη που συγκαλεί η γερμανική Κυβέρνηση κατά τα φαινόμενα στις αρχές Φεβρουαρίου. Εμείς θα είμαστε σε αυτό το τραπέζι;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Όχι, δεν θα είμαστε. Προσπαθούμε, αλλά δεν σας κρύβω ότι η διαδικασία του Βερολίνου, αυτό το οποίο σωστά λέτε, είναι μια πολύ μακρά διαδικασία. Δεν ξεκίνησε τον Ιούλιο.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Έχετε δίκιο.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Σε αυτή τη διαδικασία η Ελλάδα δεν έχει συμπεριληφθεί. Αυτή τη στιγμή  μάλιστα εξ αιτίας της υπογραφής αυτής της ανύπαρκτης συμφωνίας μεταξύ Τουρκίας και Κυβέρνησης της Τρίπολης, η Ελλάδα θεωρείται ως παράγων ο οποίος έχει ειδικό συμφέρον στην περιοχή. Και αυτό δημιουργεί μια …
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μας αναγνωρίζουν ως ζωτικό συμφέρον στα αποτελέσματα.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Ναι, αλλά με το ίδιο σκεπτικό γιατί είναι στο τραπέζι η Αίγυπτος και η Τουρκία οι οποίες στηρίζουν τον Sarraj και τον Haftar αντίστοιχα;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Εγώ δεν σας λέω ότι αυτό είναι ένα σωστό σκεπτικό και μάλιστα επανειλημμένα προς τη γερμανική πλευρά, και προς την κα Merkel, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει εκφράσει την απόλυτη θέληση της ελληνικής πλευράς να αποτελεί μέρος αυτής της διαδικασίας και έχει καταστήσει σαφές ότι η Ελλάδα απαιτεί από το διεθνή παράγοντα να υπάρξει σαφής δήλωση περί ακυρότητας αυτών των μνημονίων.
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Άρα ποιες είναι οι επόμενες ενέργειές μας προς την κατεύθυνση αυτή, κ. Υπουργέ;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Θα δείτε τις επόμενες μέρες.
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Ετοιμάζονται τώρα;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Θα δείτε.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Εσείς πάτε στο Μαρόκο 15 του μήνα …
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Θα γίνουν αρκετά πράγματα εκτός. Θα πάω σε όλες τις χώρες της περιοχής κατ’ αρχήν, και αυτό το οποίο επιδιώκει η ελληνική εξωτερική πολιτική  είναι να υπάρξει κατανόηση των ελληνικών θέσεων, αλλά και του διεθνούς Δικαίου, για να είμαστε συνεννοημένοι. Εμείς δεν λέμε κάτι που μόνο συμφέρει εμάς, λέμε κάτι που είναι σωστό. Ότι αυτές οι συμφωνίες είναι ανύπαρκτες και ότι απειλούν τη σταθερότητα της περιοχής. Θέλουμε αυτό να το εξηγήσουμε σε όλες τις χώρες και να το συνυπογράψουν οι, κατά το δυνατό, περισσότερες χώρες και σε αυτό έχουμε πάει πολύ καλά.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εσείς ως επικεφαλής της ελληνικής διπλωματίας θεωρείτε ότι έχετε από πίσω σας να σας στηρίζει ένα εθνικό μέτωπο; Ότι έχετε συναίνεση των άλλων πολιτικών δυνάμεων ή όχι;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Θα σας πω. Πώς θα το κρίνω εγώ; Κατ’ αρχάς σας ευχαριστώ για τον τίτλο, με τιμά.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Είστε.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Πώς θα το κρίνω; Στο συγκεκριμένο Συμβούλιο, το οποίο συγκλήθηκε με κλειστή την πόρτα, υπήρξε ένα κλίμα συμφωνίας για το τι πρέπει να κάνουμε και όμοιας ανάγνωσης των πραγμάτων;
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εσείς θα μας πείτε, που ξέρετε από μέσα περισσότερα.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Υπήρξε, σας διαβεβαιώ. Όπως υπήρξε και απολύτως επαινετέα η στάση των εκπροσώπων των κομμάτων και των κομμάτων τους μετά το Συμβούλιο, διότι εγώ δεν τους έκρυψα πράγματα. Με κλειστή την πόρτα τους είπα ποια είναι η κατάσταση. Άρα, εγώ θεωρώ ότι εθνικό μέτωπο στα κύρια και στα σοβαρά, υπάρχει.  Και επίσης δεν πρόκειται να επιτρέψω, κατ’ αρχήν στον εαυτό μου, να μπω στη λογική της επίτευξης ή της προσδοκίας κομματικού κέρδους από αυτή την ιστορία, η οποία είναι εθνική.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Εθνικό μέτωπο μεν υπάρχει, αλλά βλέπουμε εδώ για παράδειγμα τον κ. Τσίπρα, ο οποίος τις τελευταίες ημέρες με αφορμή και τη συνάντησή του με τον Πρωθυπουργό, σήκωσε τους τόνους και είπε ότι «αποσύρετε τη συμφωνία αμυντικής συνεργασίας με την Αμερική που θα ψηφιστεί τις επόμενες μέρες, για να έχουμε πάτημα έναντι της Αμερικής να πάρει σαφέστερη θέση».
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Σας ξαναλέω: Δεν διαβάζω τα πράγματα με όρους κομματικής αντιπαράθεσης, δεν θέλω να το κάνω και θα μου επιτρέψετε να μην το κάνω.
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Αν το κάνουν οι άλλοι βέβαια, είναι πρόβλημα.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να μου επιτρέψετε όμως να σχολιάσω το επιχείρημα ανεξάρτητα από πού προέρχεται. Δηλαδή εγώ θα καθυστερήσω εθελούσια την αμερικανική παρουσία στην Αλεξανδρούπολη και αυτό θα το θεωρήσω κέρδος για εμένα.
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Θέλετε να το εξηγήσετε λίγο περισσότερο στον κόσμο αυτό;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Εμείς επιδιώξαμε σε αυτή τη συμφωνία να υπάρξουν συγκεκριμένες κατανοήσεις για συγκεκριμένες περιοχές της χώρας.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Θέλουμε τους Αμερικανούς στην Αλεξανδρούπολη επειδή είναι οι Τούρκοι δίπλα;
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Και για οικονομικά οφέλη και για όλα τέλος πάντων.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Τώρα, κ. Καμπουράκη, εγώ μπορεί να μην ξέρω τόσο καλά γεωγραφία και να μην ξέρω ποιος είναι δίπλα, αλλά θεωρώ, χωρίς να ξέρω πολύ καλή γεωγραφία, ότι η αμερικανική παρουσία στην Αλεξανδρούπολη θα ήταν χρήσιμη, έτσι θεωρώ.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μάλιστα.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Θα μας διασφάλιζε.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Μπορεί να κάνω λάθος βέβαια, αλλά δεν θα ήθελα να την καθυστερήσω αυτή την παρουσία, δεν σας κρύβω. Δεν θα ήθελα να καθυστερήσω, επίσης, τη διεύρυνση του αμερικανικού αμυντικού αποτυπώματος στην περιοχή. Δεν θα ήθελα να μην είναι το υποβρύχιο, το οποίο βρίσκεται αυτή τη στιγμή εκεί, δεν θα ήθελα να μην είναι τα σκάφη που βρίσκονται στα χωρικά μας ύδατα.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Υπάρχει ένα αμερικανικό υποβρύχιο στη Σούδα.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Το ανακοίνωσαν οι Αμερικάνοι. Εγώ το ήξερα, δεν το έλεγα. Το είπαν οι ίδιοι, γι’ αυτό σας το επαναλαμβάνω.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αυτό τι σημαίνει; Το γεγονός ότι έχουν οι Αμερικανοί ένα υποβρύχιο εκεί στη Σούδα το θεωρούμε εμείς εγγύηση  περισσότερο καλύτερη
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Δεν θέλω να επεκταθώ, γιατί ορισμένα πράγματα …
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Είναι ευαίσθητα, ναι.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Είτε ακούγονται σαν απειλή, είτε προσλαμβάνονται από την άλλη πλευρά με ένα τρόπο περίεργο. Κατ’ αρχήν, η Ελλάδα, ό,τι κάνει δεν στρέφεται εναντίον της Τουρκίας, να το ξεκαθαρίσουμε. Η Ελλάδα είναι υπέρ της σταθερότητας στην περιοχή.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Στρέφεται η Τουρκία.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Η Τουρκία κάνει τη δουλειά της. Αν νομίζει ότι την ωφελεί, κατά τη δική μου ταπεινή γνώμη, κάνει λάθος. Η Ελλάδα όμως δεν στρέφεται εναντίον της Τουρκίας. Η Ελλάδα στρέφεται υπέρ της ασφάλειας, της σταθερότητας και του Δικαίου στην περιοχή. Αυτό κάνει η Ελλάδα. Το ερώτημα είναι: η αμυντική παρουσία των Ηνωμένων Πολιτειών στην περιοχή αυτή τη στιγμή, όσον αφορά τον τρόπο που εμείς βλέπουμε, που η Ελλάδα βλέπει τα πράγματα, βοηθάει ή δεν βοηθάει; Σε αυτό, το πολιτικό σύστημα έχει απαντήσει. Με εξαίρεση το ΚΚΕ που σεβόμαστε …
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Έχει μια πάγια θέση το ΚΚΕ.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Ωραία, έχει απαντήσει. Από εκεί και πέρα η υλοποίηση αυτής της εθνικής στρατηγικής εναπόκειται στην κρίση του καθενός.
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Στο οικονομικό κομμάτι τι γίνεται; Επειδή αρχίζουμε τώρα, αυτό θα έχει κι ένα οικονομικό αποτύπωμα …
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για τη συμφωνία λες.
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Και να δούμε τι γίνεται από εκεί και πέρα μας παίρνει να εξοπλιστούμε πιο δυναμικά;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Εννοείτε το κόστος, εγώ νόμιζα εννοείτε την αμερικανική οικονομική παρουσία στην Ελλάδα.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Παραδείγματος χάριν τα F-35.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Τα F-35. Κατηγορήθηκε ο Πρωθυπουργός μάλιστα γι’ αυτό, επίσης αδίκως. Ο Πρωθυπουργός τι είπε; Ο Πρωθυπουργός δεν είπε «θέλω να αγοράσω F-35».
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Να μπούμε στο πρόγραμμα.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Ο Πρωθυπουργός είπε «θέλω να συμμετάσχω στο πρόγραμμα των F-35».
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τότε που μας ζήτησαν, δεν μπήκαμε όμως.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Δεν μπήκαμε. Έχουμε την Ελληνική Αεροπορική Βιομηχανία, εάν δεν μπούμε στα προϊόντα επόμενης γενιάς, με συγχωρείτε τι θα φτιάχνει η Ελληνική Αεροπορική Βιομηχανία; Χαρταετούς θα φτιάχνει μετά από 10-15 χρόνια;
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δηλαδή, δεν θα πάρετε τα F-35. Θέλουμε να φτιάχνουμε κανά κομμάτι από το αεροπλάνο.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Εμείς θέλουμε να φτιάχνουμε το κομμάτι, το είπε verbatim, είναι η διατύπωση της έκφρασής του.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Ο κ. Μητσοτάκης, όμως, μετά στους δημοσιογράφους που ήταν, είπε ότι μας ενδιαφέρει και η αγορά μιας μοίρας F-35.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Μάλιστα, αλλά υπό όρους και συμπαραγωγής. Σωστά, αυτό είπε. Μα και η Τουρκία δεν αγόρασε 100; Αλλά η Τουρκία, όμως, είχε συμμετάσχει στο πρόγραμμα. Δηλαδή το πρόγραμμα των F-35 δεν είναι «πάω στο σούπερ μάρκετ, φέρε μου δέκα κομμάτια, βάλτα, έφυγα». Δεν είναι έτσι. Εμάς μας ενδιαφέρει και η μεταφορά τεχνογνωσίας.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καλά, και με άλλο τρόπο να τα αγοράσουμε έχουμε λεφτά;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Αν με ρωτάτε αν θα θέλαμε να διαθέσουμε …
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Βλέπω το “ΒΗΜΑ” εδώ που λέει «λιγότεροι φόροι, περισσότερα όπλα». Πως θα γίνει αυτό ρε παιδιά;
Ν. ΔΕNΔΙΑΣ: Θα σας απαντήσω. Το ερώτημα είναι ποιο; Και αυτό πάλι είναι μια εθνική συζήτηση: Η χώρα υπό τις παρούσες χρειάζεται πιο εξελιγμένους εξοπλισμούς;
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Ναι, είναι η απάντηση.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Η πιθανότατη απάντηση είναι «ναι». Λυπάμαι που τη δίνω, θα προτιμούσα να χαλάσω αυτά τα χρήματα για συντάξεις, για σχολεία, για νοσοκομεία.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Προφανώς.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Αλλά, όταν έβαλα την παλάμη στο Ευαγγέλιο και ορκίστηκα Υπουργός, ορκίστηκα να φυλάττω το Σύνταγμα και τα όρια της χώρας αυτής ως έχουν. Άρα, έχω υποχρέωση –μιλάω για τον εαυτό μου- να εισηγούμαι αυτό το οποίο πρέπει να γίνει. Το ίδιο έχουν όλοι οι Υπουργοί. Όταν έρχεται ο αρμόδιος καθ’ ύλην Υπουργός, ο Υπουργός Άμυνας, και λέει ότι «η χώρα χρειάζεται ενίσχυση στους εξοπλισμούς» από εκεί και πέρα είναι υπό την κρίση όλων μας, ο καθένας να πάρει την ευθύνη του.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Οι Αμερικανοί τώρα που πήγαμε εκεί θα μας δώσουν τίποτε σε τουφέκια, καράβια…;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Ούτως ή άλλως, στην MDCA προβλέπονται συγκεκριμένες παροχές αμυντικού υλικού. Αλλά, κ. Καμπουράκη, να σας είμαι ειλικρινής. Ξαναγυρνάω στην MDCA, το σημαντικό της MDCA δεν είναι το υλικό και οι ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις πια το έχουν καταλάβει. Είναι η μεταφορά τεχνογνωσίας που θα μας επιτρέψει να έχουμε υλικό επόμενης γενιάς. Μην μπω σε συγκεκριμένα θέματα, δεν πρέπει.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μισό λεπτό να κάνουμε ένα διαλειμματάκι και τα συζητάμε μετά.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Να κάνουμε όσα διαλείμματα θέλετε.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, δυο σύντομες ερωτήσεις. Τη μία θέλει να σας την κάνουν τα παιδιά που αφορά τη Χάγη.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Το εθνικό μέτωπο που λέτε, πρέπει να περιλαμβάνει αν είναι να συζητήσουμε για τη Χάγη και μια εθνική συνεννόηση για τη Χάγη; Γιατί είναι μείζων αλλαγή της εξωτερικής πολιτικής. Θέλετε να μας πείτε σε τι επίπεδο είμαστε ως προς αυτό το ζήτημα;
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Μακριά ακόμη.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Πάρα πολύ μακριά. Διότι, ποια είναι η βασική ελληνική θέση που δεν συνιστά αλλαγή νομίζω. Τι λέει η Ελλάδα, διαχρονικά τι λέει η Ελλάδα; Λέει ότι «εμείς, κατ’ αρχήν θεωρούμε ότι με την Τουρκία έχουμε μια βασική διαφορά: την υφαλοκρηπίδα». Θέλετε να προσθέσουμε και την Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη, που από πάνω της, νομικά δεν ταυτίζεται με …
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Ωραία, αλλά μια βασική διαφορά.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Μια βασική διαφορά, μάλιστα. Από εκεί και πέρα, να έρθουμε σε κάποια συνεννόηση με την Τουρκία, μπορεί να λύσουμε τη διαφορά μας μεταξύ μας; Εάν δεν μπορούμε, να πάμε σε ένα διεθνές δικαιοδοτικό όργανο, το Δικαστήριο της Χάγης είναι το πιο προφανές -με το Δικαστήριο του Αμβούργου εμείς δεν έχουμε ιδιαίτερη σχέση μαζί του- να λύσουμε τη διαφορά μας. Επ’ αυτού όμως, για να φτάσουμε σε αυτό το σημείο, πρέπει να υπάρξει μια κοινή ανάγνωση της πραγματικότητας με την Τουρκία.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Συναντήθηκε προχθές ο [Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Εξωτερικών] κ. Δεμίρης στην Κωνσταντινούπολη με τον κ. Ονάλ, τον Υφυπουργό Εξωτερικών της Τουρκίας. Κάναμε ένα βήμα να συνεννοηθούμε;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Ποιο ήταν το καλό αυτής της συνάντησης; Το καλό αυτής της συνάντησης ήταν ότι το κλίμα τουλάχιστον – έχουμε γυρίσει στα βασικά ξέρετε με την Τουρκία – ήταν ένα καλό κλίμα, που επιτρέπει επανάληψη της συνάντησης, επιτρέπει συζήτηση …
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Πότε;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Θα το δούμε, σύντομα. Επιτρέπει επανάληψη των διερευνητικών επαφών και πιθανόν συνέχιση των συζητήσεων για τα μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης μεταξύ των δυο Υπουργείων Εθνικής Άμυνας.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Μάλιστα.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Επειδή σε αυτή τη φάση η αποκλιμάκωση είναι κάτι το πάρα πολύ σοβαρό -κακά τα ψέματα με την Τουρκία πηγαίναμε σε μια φάση διαρκούς κλιμάκωσης- υπό αυτή την έννοια, εγώ είπα και το ξαναλέω ότι, αυτή η συνάντηση των δυο Γενικών Γραμματέων, ήταν πάρα πολύ σημαντική συνάντηση.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μήπως τον πήρε ο Trump τηλέφωνο τον Erdogan, μετά που βγήκατε εσείς από το δωμάτιο;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Ότι ο Πρόεδρος Trump έχει μια σχέση με τον Πρόεδρο Erdogan, το ξέρουμε. Τώρα, το πότε τηλεφωνιούνται, δεν το ξέρουμε.
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Για να κλείσουμε λίγο με τα της εσωτερικής επικαιρότητας, γιατί μας έχει μείνει μια εκκρεμότητα, γιατί εκτός από επικεφαλής της ελληνικής διπλωματίας, είστε και εις εκ των 158 που συναπαρτίζουν την κοινοβουλευτική πλειοψηφία.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Μάλιστα, έχω εκλεγεί βουλευτής και μάλιστα μου έκαναν την τιμή να με ξαναβγάλουν και πρώτο βουλευτή …
Γ. ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ: Ο πρώτος βουλευτής του Νοτίου Τομέα, Β’ Αθηνών, της Νέας Δημοκρατίας, για Πρόεδρο της Δημοκρατίας ποιον θέλει;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Πρέπει, κατ’ αρχήν, να υπάρξει εισήγηση. Την εισήγηση αυτή τη διατυπώνει στο Κόμμα της Νέας Δημοκρατίας με το καταστατικό της ο Πρωθυπουργός της χώρας μας που είναι πρόεδρος του κόμματος.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μα συγνώμη, είναι δυνατό να ξέρει η Φώφη ποιος θα είναι και να μην ξέρει ο Υπουργός Εξωτερικών;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Εξωτερικών είναι κ. Καμπουράκη, δεν είναι Προεδρίας.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν τον ρωτήσατε εκεί τον Κυριάκο στην Αμερική «ποιον θα βγάλουμε Πρόεδρο;»
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Οφείλω να σας πω, ειλικρινά σας λέω δεν τον ρώτησα, όχι. Δεν ξέρω αν θα μου έλεγε, αλλά πάντως εγώ δεν τον ρώτησα.
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Και για τον εκλογικό νόμο βέβαια είναι δυο ξεχωριστά πράγματα. Είναι απ’ όλους ξεκάθαρο ότι είναι δυο ξεχωριστές διαδικασίες ο Πρόεδρος και ο εκλογικός νόμος, προχωράτε προφανώς με την πλειοψηφία.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Εμείς διαχρονικά πιστεύουμε στο σύστημα της ενισχυμένης αναλογικής.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Το ότι το πιστεύετε διαχρονικά, δεν σημαίνει ότι είναι και το σωστό αυτό που πιστεύετε.
Μ. ΜΠΑΡΜΠΑ: Ξεκάθαρη θέση!
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Να σας πω κάτι. Κανείς δεν διεκδικεί το τεκμήριο της απόλυτης αλήθειας, όμως είχα μια κατ’ ιδίαν συνάντηση με τον Πρωθυπουργό Netanyahu την προηγούμενη εβδομάδα και μεταξύ των άλλων κάναμε κι αυτή τη συζήτηση.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Είπατε για τον εκλογικό νόμο με τους Ισραηλινούς;
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Των Ισραηλινών, που τους εμποδίζει να κάνουν κυβέρνηση. Πάνε σε τρίτη εκλογή και μπορεί να πάνε και σε τέταρτη και σε πέμπτη εκλογή, με την απλή αναλογική. Ας κοιτάξει κάποιος το Ισραήλ, εγώ δεν λέω τίποτε άλλο. Ας κοιτάξει κάποιος το Ισραήλ να δει που μπορεί να οδηγηθεί με αυτή τη λογική.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μάλιστα. Λοιπόν, Υπουργέ σας ευχαριστούμε θερμά.
Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Εγώ σας ευχαριστώ.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Νά ‘στε καλά, σας ευχαριστούμε θερμά.

Contact Us

We're not around right now. But you can send us an email and we'll get back to you, asap.

Not readable? Change text. captcha txt